МУЖСКОЙ ФОРУМ МОСКВЫ и ПИТЕРА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МУЖСКОЙ ФОРУМ МОСКВЫ и ПИТЕРА » • Юридический раздел » Я очень прошу большинство участников МД ответить на вопрос.


Я очень прошу большинство участников МД ответить на вопрос.

Сообщений 21 страница 40 из 43

Опрос

Должен ли отец по законну оплатить алименты при продаже квартиры?
Обязан оплатить алименты с полной стоимости квартиры

20% - 1
Обязан оплатить алименты с денег, которые остались

0% - 0
Не обязан платить алименты с этой сделки вообще

80% - 4
Голосов: 5

21

Пост. прав. № 613 от 2008г. Будет платить 1/4 от стоимости.

Да именно с помощью этого 613 постановления было изменение основного 841 постановления.
Тихим сапом, незаметно, из под тишка, было сделано изменение, которое ни в какие ворота не лезет.

даже приставы прихуеют.

Приставы, судьи уже знают. На ушах стоят. Не знают какое решение принимать. Каждый пытается интерпретировать эти слова как хочет, чёткости ни какой.

Разьяснение минсоцздрав раздаёт пачками, бабы уже облизываются, ведь многие отцы квартирки то уже попродавали в период действия постановления. Машинки попрадовали или ещё что-то там. Теперь бвбы могут получить свою долю, да и ещё с процентиками 180% годовых. Вклад "разводиловский" центрального банка правительства российской федерации.

Отцы ещё не в курсе, но когда узнают, не знаю что будет.
Бабы уже в курсе, но здесь время работает на них. Здесь лучше подождать, процентики нагнать...

(мне вспомнился фильм, в котором некий демон переселялся из человека в человека, и любимой фразочкой этого демона, которую он произносил главному герою, была фразочка "Время работает на меня, время работает на меня")

Есть вероятность, что скоро будет бум.

0

22

Это получается, с 2008, года задним, числом баба может законно начать вымогать у мужчины 1/4 от суммы, врученной за проданную квартиру?

Именно так. Машины, кваритиры, земельного участка или ещё чего-то. Пока со штрафами вроде как не наглеют, хотят хотя-бы свою четверть.

Я же предупреждаю об опасности попадалова мужчины по данной тематике. Ибо оно уже за пределами разумного, и справедливого, но является законным.

Это по 0,5 % за каждые сутки, за каждый месяц?

Да, за каждые сутки 0,5%, за месяц 15%, через 600 дней человек будет должен бабе всю стоимость квартиры.

Вот это и есть продажа квартиры, машины, деревянной ложки, итд?

Совершенно верно, а так же всякого рода подарки, проценты по вкладам и многое другое.

Единственное, что не подпадает под это всё - это наследство (ибо не является договором), и то только до тех пор пока оно не будет продано.

Очень много юристов говорит, тпа не переживайте, законодатель имел ввиду то, имел ввиду сё. Есть разъяснение минсоцздрава, есть текст документа. Единственное, что тормозит волну, это охуевание судей и судебных приставов.

И ни кому нет дела до этого законодательного "ляпа". Вот скоро второй год будет... Время работает на бабу...

Один есть простой выход, алименты в твёрдой денежной сумме, тогда такие продажи пох.

Почему вся эта хрень появилась. Типа платит муж алименты 25% с зарплаты 4000 всего по 1000 в месяц. Его спрашивают, а что ты такую маленькую зарплату получаешь, видимо что-то скрываешь? Мы тебя засудим. А он говорит "ни фига", я гараж продал, вот и живу на эти деньги, мне хватает, а работаю для удовольствия. И приставы ни чего с этим сделать не могли, вот и пошли на этот шаг. Закрыли эту лазейку, а за одно и зацепили добропорядочных граждан. Лес рубят, щепки летят.

0

23

Pastic, cпасибо. Тему нашел. Но однозначного ответа там тоже нет. Будем ждать судебной практики.

Вот я и говорю о том, что законы пишутся, порой так уродски, что разруливать приходится только судебной практикой.
Судебная практика - это стадное поведение судей, причём что интересно стада судей в разных регионах разные и решения они дают разные.

Вот такая "справедливая" "целостная страна", с "единым федеральным законом".

Ладно они граждан ненавидят, так хоть чиновников - судей и приставов пожали бы. Перекладывают проблемы верхов на низы и на население в конечном итоге.

0

24

А вот просто некое письмо молодой пизды, которая желает продолжать паразитировать после совего совершеннолетия на отце:

я являюсь студенткой 1- ого курса университета. на момент совершеннолетия, я буду учиться на втором курсе. Форма обучения очная, я поступила на бюджет. Отец не принимал участия в моем воспитании уже более десяти лет, однако алименты платил исправно. Меня воспитывает одна мама. Мама платит кредит за квартиру, а ее зарплату сложно назвать большой. Есть ли возможность получить дополнительные ср-ва от отца после достижения мной совершеннолетия?

Тоже с юрфорума. Ей пока юристы ответили в мягкой форме "обломись сука".

Но, к чему я это письмо привёл, что совершенно серьёзно рассматриваются предложения по оплате алиментов до тех пор как дитятка не закончит вуз, и есть вероятность, что мизулинские прогрнят тихой сапой эти поправочки. Точно так же как тихой сапой проползла и вышестояшая тема.

0

25

Нельзя твёрдую денежную сумму, т.к. мужчина с зарплатой равной этой самой сумме будет как тот греческий Сизиф.

Я в курсе. Лишь сказал, что если есть желание продать квартиру, ту лучше попытаться перескочить на постоянку.

В общем в стране творится алиментный бардак.

0

26

Ну, так, об этом и речь. Но пока баба на крупное не замахиваются, стараются хоть четверть отсудить.

600 дней и ты бомж.

0

27

Вот ещё пример:

Предыстория мужчина, продал комнату (свою).

Она подала соответствующие алименты, суд ей отказал (ссылаясь на выше преведённые тезисы, что типа доход не периодический и не трудовой).
Баба пошла в суд вышестоящей инстанции, и решение первого суда было отмененно. В плане, что товарищь должен в конечном итоге платить.

Вот несколько фраз уже после второго суда:

Женщина
Только констатирую.Сегодня Старший пристав ОССП дала "однозначное добро на вынесение постановление о взыскании".

Женщина
У отца моего ребенка тоже трое своих.Четвертый большой.И мой пятый.

Как ей удалось четверть получать не понятно, если честно.

Другой любознательный
Если приставы фактически приступят к взысканию 25% от суммы, они создадут прецедент, который потенциально затронет через вышестоящее начальство каждого из них. Очевидно, что они "не горят желанием".
Ну что ж, напишите в этой теме, пожалуйста, если узнаете когда они фактически вынесут постановление.

Женщина ему в ответ
Все нормально - УССП все знает и поддерживает.

ЖенщинаВообщем я могу расписать как я все это сделала - но во-первых меня начнут оскорблять.. во-вторых не только мужчины но и ваши БЖ читают это сайт.. Оно вам надо?

Любознательный
Так я не понял, будет взыскано 25% в вашу пользу или нет? А неустойка будет начислятся?

Женщина
А вот из этой реплики можно сделать вывод - что человек не понимает разницы между исковым производством и исполнительным.
1.если постановление пристав выносит - будет взыскано.
2.неустойка - только исковое производство.По моему желанию.Думаю,что по данной сумме не буду.

Типа баба благородная, не собирается подавать на неустойку, (типа ведь у отца ребёнка ещё четверо детей и их нужно кормит, пожалеем бедненьких мужчинок, не будем их раздевать до гола)

0

28

http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/v … ;start=225

Предыдущие цитаты в развёрнутом виде у коллег на антивумен.

0

29

Об том и толк. Гайки закручивают, но резьба может и сорваться. Сталь то слабая на гайках.

0

30

CoMEN

И как видно из текста "18.07.1996 № 841(ред. от 15.08.2008)", она в курсе всех изменений, в том числе нового пресловутого пункта "о".

Конечно в курсе, но и несёт полную ахинею. В законах ни где не говорится о периодичности заработков, а в тексте постановления в результате этой коррекции были изьяты слова: "с оплаты выполнения работ по договорам" и заменены на "с сумм доходов, полученных по договорам".

Плюс разъяснение минсоцздрава (обязанного согласно этому постановлению это постановление разъяснять населению), что да, действительно имеется ввиду с суммы продажи имущества, подарков, процентов по бансковким вкладам и так далее.

Я и говорю, что в этом вопросе в общество кинули кусок мяса и смотрят как его будут раздирать голодные граждане, развлекуха видимо такая.

Многие суды приняли для себя решение не удовлетворять иски такого рода, но всё это на уровне Научно Консультационных Комиссий и коллегий областных судов. То есть опять пресловутая стадно-быдловатая судебная практика.

Сумму задолженности по алиментам - могут  действительно выдернуть с ЛЮБОГО ДОХОДА. Но облажение дохода алиментной выплатой - это другое.
Женщина говорит о "задолженности", и что это подтверждает?

Всё дело в том, что я дал лишь заключительную часть беседы. Начало, и сама тема топика о пункте "о" говорит о том, что разговор именно о доходе от проданной квартиры в качестве базы для алиментов, а не покрытия иных долгов по алиментам.

Женщина
Ну вот Я - получатель алиментов.У меня на руках есть:
1.Копия договора продажи квартиры ответчиком(полученная официально)
2.Ответ МЗСР " договор купли-продажи я вляется гражданским договором и с него должны быть получены алименты"
3.Ответчик отчитывается перед налоговой за продажу недвижимости (подтверждая государству получение дохода)

Умный пристав
Ответ МЗСР не может иметь решающего значения, это всего лишь мнение одного из чиновников. Если должник будет слабо защищаться, то возможно выиграете.

Женщина
"Нормальные герои всегда идут в обход" 
Я пошла другим , судя по процессу д-о-о-о-лгим путем..Потом доложу.

через несколько месяцев женщина отчиталась как я изложил несколькими сообщениями выше, то есть получила то, что хотела.

Можете не сомневаться, разговор именно об алиментах образовавшихся в связи с продажей квартиры.

0

31

CoMEN

Я задал вопрос этой женщине
Я правильно понимаю, что Ваш БМ продал квартиру, В результате данной сделки он стал иметь перед Вами задолженность по алиментам именно в связи с продажей этой квартиры? (согласно "о" ПП841)

То есть это не было взысканием в связи с иными задолженностями перед Вами?

Женщина
Ну иные задолженности тоже есть. Но "квартирная" идет отдельным Постановлением..

Так что лёд тронулся, господа присяжные заседатели, лёд тронулся.

0

32

А вот здесь суд пошел не встречу плательщику алиментов и отказал приставам взимать алименты с продажи гаража:

http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p … tcount=237

0

33

А это обещенный мной скан ответа минздрав соцразвития, что продажа имущества является основанием по оплате с него алиментов

0

34

Да, там человек говорит, что дело дошло уже верховного суда.
Верховный суд остался на стороне плательщика алиментов, но ССП подала аппеляцию.
Ждут результата.
______

Основная проблема не в решении конкретного дела, а в том, что таких госчиновников, которые допускают такие законодательные акты, которые раскачивают и разрушают общества отстранять надо и наказывать соответствующим образом.

Интересный факт (который о многом говорит), что в том самом августовском 2008 изменении постановления правительства, в которое был внесён пункт "о" одновременно был изьят один интересный пункт, в результате этой поправки от алиментов освобождались пособия по беременности и родам.  Очень актуальный пункт для мужчин - основных плательщиков алиментов.

0

35

Вот что написал один из форумчан дружественного ресурса:

Интересный и поучительный случай произошел со мной на днях. Я оформлял КАСКО в одной очень извесной страховой компании. Тетка задавала мне вопросы, заполняя какую то анкету и тут задала вопрос, есть ли у меня дети?
Я спросил, а к чему такой вопрос, на что получи ответ. Что к ним приходили из СПП и сказали, что теперь нужно у всех спрашивать, есть ли у них дети и передавать инфу в СПП, так как по новым законам четверть суммы, которую должны выплатить клиенту нужно перечислить теперь в пользу ребенка (читай БЖ), тоесть вот угонят у меня не дай Бог авто и я по договору получу 500 тыс и страховая сообит об этом в СПП и получу я на руки 500 -125=375, о 125 уйдут БЖ.

Так что будте бдительны!

0

36

rolandov написал(а):

есть ли у них дети и передавать инфу в СПП, так как по новым законам четверть суммы, которую должны выплатить клиенту нужно перечислить теперь в пользу ребенка (читай БЖ)

Что, уже и страховые выплаты "доходом" считаются?!

0

37

Любое наследство не является доходом, с которого должны уплачиваться алименты. Наследство не гражданско-правовой договор. То есть деньги или квартира, полученные в качестве наследства алиментами не облагаются.

Другое дело Вы в наследство получили квартиру, или машину, и вдруг решили её продать. Тогда согласно этого "замечательного" правового акта ПП841, и очень спорного пункта "0" с этого договора продажи (уже другого гражданско правового действия) алиментники  с вас могут потребовать уплатить (но только в случае определения алименов в долях к доходу, а не твёрдой сумме)

0

38

rolandov написал(а):

Наследство не гражданско-правовой договор.

Где гарантия, что через некоторое время пресловутый пункт "о" не сформулируют как-нибудь по-другому, например так:
"с сумм доходов, полученных по сделкам в соответствии с ГК"? В этом случае наследование по завещанию будет являться сделкой. И объяснение найдётся. Например, развернётся кампания вокруг какого-нибудь громкого развода с раздуванием истерии по поводу мужей, записывающих имущество на третьих лиц.

0

39

Продажа любого личного имущества считается доходом.

Купили вчера квартиру, сегодня продали, сегодняшняя продажа на полную сумму есть доход. Это налоговый кодекс (единственное место, где определено понятие "доход" в Российском законодательстве).

Другое дело, что он не облагается НДФЛ, так как при уплате НДФЛ из полученных доходов физ лицо имеет право вычесть расходы, затраченные на приобретение имущества. Это если имуществу меньше 3 лет владения. Если более 3 лет, то продажа не облагается НДФЛ.

Второй момент, что вышесказанное не касается алиментов (вообще понятие "доход" для уплаты алиментов ни где не определён, кроме самого ПП841), там не могут производиться вычеты расходов и алименты должны уплачиваться с полной суммы продажи. Так же не учитывается срок владения. Хоть 100 лет квартира была в собственности твоей и всяких прабабушек. Продал - плати.

А так-же вчера купили квартиру, сегодня продали - со всей суммы будьте добры уплатить процент алиментов.

Голосов: 3

Голосовалка не работает.

Есть решение Верховного суда не считать такие продажи доходом, но это решение попросту незаконно.  То есть незаконные костыли к кривому и тупому российскому законодательству, противоречащему разуму.

То есть вроде как рещение ВС разумно, и перекрывает неразумный закон, но оно незаконно.

0

40

Интересно, каково логическое объяснение что это доход?

Логическое - никакое.

Налоговый кодекс статья 208.

1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
...
5) доходы от реализации:
недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации;
...
иного имущества, находящегося в Российской Федерации и принадлежащего физическому лицу;

То есть любая продажа имущества считается доходом, но...
Есть такая штука, как налоговый вычет, которая распространяется в размере 100% на всё имущество, принадлежащее владельцу более 3-х лет. (Подробнее статья 220).

То есть да, это доход, но необлагаемый налогом на доходы.

Если имущество было у владельца менее 3-х лет, для обычного имущества не облагаются суммы продаж имущества на сумму 250.000 в течение года, для недвижимости 1.000.000 рублей. Всё что свыше, пожалуйста заплати налоги.

Но есть ещё один лазейк...

Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов

То есть купил машину за 600000, продал за 300000, ни каих налогов с 300000 платить не надо, ибо имел расходы, связанные с получением этого дохода в размере 600000 рублей.

ЗЫ. Всё вышеперечисленное относится только к НДФЛ. Именно это сказано в Налоговом Кодексе, что нижеописанные понятия доходов, применимы только "Для целей настоящей главы к доходам относятся:", и не имеет ни какой юридической силы за пределами данной главы (НДФЛ).

То есть вышеуказанное поределение доходов относится лишь к налоговой базе, по которой уплачивается НДФЛ. К алиментам определение дохода из НК ни какого отношения не имеет.

Понятие доход по отношению к алиментам вообще ни где не регламентируется. Кроме как в Постановлении Правительства 841. Общим списком доходов, которые облагаются алиментами.

И внимание вопрос... если есть список, то нафига он нужен, если существует этот пункт "о", который сам по себе перекрывает почти весь список ПП841 фразой "с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством". Половина указанного в списке - это доходы, полученные по договорам, заключённым в соответствии с гражданским законодательством, а так же то, чего в основном списке нет.

0


Вы здесь » МУЖСКОЙ ФОРУМ МОСКВЫ и ПИТЕРА » • Юридический раздел » Я очень прошу большинство участников МД ответить на вопрос.